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Mikael Rylander, Nokia: Nachhaltigkeit durch ganzheitliche digitale Lösungen?

Wie reagiert Nokia auf die Herausforderungen beim Aufbau und der Umsetzung von Nachhaltigkeitsstrategien? Im Interview spricht Mikael Rylander, Technology Leadership Officer bei Nokia, über Innovationen und ganzheitliche Lösungen, um beispielsweise den wachsenden Datenverkehr vom Energieverbrauch abkoppeln zu können.

Beginnen wir mit dem Thema der Treibhausgasemissionen. Was sind die Herausforderungen bei der Reduzierung der Scope-3-Emissionen in der ICT-Branche? Und wie geht Nokia mit ihnen um?

Die Scope-3-Emissionen unterliegen selten unserer direkten Kontrolle. Da wir jedoch unsere Produkte und Dienste als einen immer wichtigeren Bestandteil der Gesellschaft betrachten, sind wir der Meinung, dass wir gemeinsam mit der Branche ein großes Potenzial haben, die potenziellen Treibhausgasemissionen positiv zu beeinflussen und zu reduzieren.

Eine Herausforderung für unsere Branche besteht darin, das Wachstum des Datenverkehrs vom Energieverbrauch abzukoppeln. Wir haben uns verpflichtet, die Treibhausgasemissionen bis 2030 auf der Grundlage der für 2019 gemeldeten Emissionen um 50 % zu senken – und andere haben ähnliche Verpflichtungen übernommen.

Gleichzeitig könnte der Datenverkehr um das 27-fache ansteigen, wie aus Verkehrsmodellen von Bell Labs Consulting hervorgeht. Das ist die Herausforderung, und aus einer breiteren Perspektive bedeutet das natürlich, dass wir die positiven Auswirkungen der Digitalisierung auf Industrie und Gesellschaft maximieren und gleichzeitig den Verbrauch von Energie und anderen natürlichen Ressourcen kontinuierlich minimieren müssen.

Wir gehen das aus mehreren Richtungen an. Es ist entscheidend, dass wir die Energieeffizienz unserer Produkte kontinuierlich verbessern. Wenn eine neue Innovation benötigt wird – eine neue Art der Emissionsreduzierung oder der Wiederverwendung von Energie – müssen wir sehr schnell sein, um sie einzusetzen.

Natürlich sind die Emissionen aus der Nutzung der verkauften Produkte der größte Beitrag zu den Scope-3-Emissionen von Nokia. Der zweitgrößte Beitrag sind die eingekauften Waren und Dienstleistungen. Glauben Sie, dass das Lieferantenmanagement auch eine wichtige Ebene für Nokia ist?

Auf jeden Fall. Ich meine, wir arbeiten sowohl mit der gesamten Lieferkette als auch mit bestimmten Unternehmen in unserer Lieferkette. Es handelt sich also um ein ganzheitliches Problem, das eine ganzheitliche Lösung erfordert. Wir haben solide Praktiken und Verfahren, um diesen Ansatz bei unseren Zulieferern voranzutreiben. Wir arbeiten an diesen Problemen, ja.

Arbeiten Sie auch mit den Betreibern zusammen? Gibt es bestimmte Anforderungen, die die Betreiber an Sie stellen?

Ja, sie sehen das Potenzial, aber sie sehen auch, dass der Verkehr zunimmt. Wir arbeiten mit ihnen aus vielen Blickwinkeln zusammen. Wichtig ist jedoch, dass wir unsere Produkte so gestalten, dass der Energiebedarf gesteuert und der Energieverbrauch so geregelt werden kann, dass Spitzen und Flauten ausgeglichen werden. Spitzen sind im Netz nicht erwünscht, weil man dann manchmal Energiequellen in Betrieb nehmen muss, die nicht so sauber sind.

Wir arbeiten mit unseren Kunden weltweit zusammen, betrachten ihr gesamtes Netz und optimieren den Stromverbrauch. Wir untersuchen und beobachten ihre Anlagen und die Architektur ihres Netzes und schlagen Änderungen vor. Wir arbeiten auch mit ihnen zusammen, um Materialien wiederzuverwenden und überholte Komponenten und Teile in neuen Produkten einzusetzen. Dies sind nur zwei Bereiche, in denen wir mit unseren Kunden zusammenarbeiten.

Welche Maßnahmen tragen dazu bei, nicht nur den Umweltaspekt, sondern auch die wirtschaftliche Nachhaltigkeit in Form von Green Business Cases zu erreichen?

Um die Herausforderungen zu bewältigen, vor denen Telekommunikationsunternehmen und die Gesellschaft stehen, müssen wir alle den Verbrauch natürlicher Ressourcen reduzieren, was wiederum Kosteneinsparungen und direkte wirtschaftliche Vorteile mit sich bringt. Aber auch die Nutzung der Netze und digitalen Lösungen, die auf unseren Geräten und Diensten aufbauen, durch Telekommunikationsbetreiber und Unternehmen kann neue Einnahmequellen und mehr Innovation schaffen.

Mit anderen Worten: Unsere Lösungen bieten die Infrastruktur, die Struktur, wenn Sie so wollen, die eine Vielzahl von Innovationen unterstützt. Und das bedeutet natürlich neue Einnahmequellen.

Können Sie das Potenzial, das Sie für andere Branchen bereitstellen, irgendwie quantifizieren?

Dies ist eine der Herausforderungen. Wir untersuchen aus der Sicht der Forschung, ob wir dies angemessen quantifizieren und messen können. Dies ist ein interessantes Thema, in das wir Zeit, Geld und Mühe investieren, und wir hoffen, dass wir mit mehr Modellierung und mehr quantitativen Daten über die heutigen oft qualitativen Daten hinaus zurückkehren.

Kommen wir nun zu den Themen 5G und IoT. Welche ökologischen Herausforderungen sehen Sie für Telekommunikationsbetreiber bei der zunehmenden Einführung von 5G?

Zunächst möchte ich betonen, dass 5G die einzige Technologie ist, die wirklich zur Digitalisierung der Gesellschaft beitragen kann, und 5G wurde entwickelt, um eine bis zu 100-mal höhere Energieeffizienz pro Bit zu erreichen. Wir haben Kundennetzwerke untersucht – wir haben zum Beispiel mit Telefonica an einer Studie gearbeitet, die gezeigt hat, dass 5G-Netzwerke bis zu 90 Prozent energieeffizienter pro Verkehrseinheit sind als herkömmliche 4G-Netzwerke.

Im Jahr 2021 kündigte Nokia an, dass unsere AirScale 5G mMIMO Base Station bis 2023 eine durchschnittliche Senkung des Stromverbrauchs um 50 Prozent erreichen wird.

Das sind nur ein paar Beispiele. Ich muss auch sagen, dass die Einführung neuer Technologien wie künstliche Intelligenz und maschinelles Lernen ebenfalls entscheidend für die Orchestrierung und das bessere Management von Netzwerken ist. Auch hier können wir es einfacher erklären: Wir müssen dafür sorgen, dass unsere Produkte und Dienstleistungen so effizient wie möglich genutzt werden, und zwar zu jeder Zeit, indem wir versuchen, mit Spitzen und Flauten in Echtzeit zu arbeiten, damit die Last ausgeglichen wird.

Haben Sie ein Beispiel, bei dem Sie zur Energieeffizienz Ihres Produkts beigetragen haben?

Ja, wir haben Messungen mit Kunden durchgeführt – Telefonica war einer davon. Wir arbeiten auch mit anderen Betreibern zusammen, um herauszufinden, wie wir ihre Anlagen und unsere Produkte nutzen können, um sowohl den Stromverbrauch zu senken als auch die Spitzen und Senken im Netz auszugleichen. Wir haben einige Lösungen auf dem Mobile World Congress vorgestellt.

Wann wird Open RAN eine gleichwertige Leistung im Vergleich zu Single RAN haben und wann wird Open RAN eine gleichwertige Energieeffizienz aufweisen?

Open RAN kann für viele Menschen vieles sein, aber wenn wir über Open RAN als eine Plattform mit offenen Schnittstellen und einer Plattform sprechen, auf der man verschiedene Nutzlasten, verschiedene Anwendungen haben kann, dann ist das eine andere Geschichte. Wenn es das ist, worüber wir sprechen, würde ich sagen, dass Open RAN es ermöglicht, viele Nutzlasten auf einem Stück Hardware laufen zu lassen.

Dadurch ergeben sich mehrere Möglichkeiten. Zum einen kann man die Hardware oder Teile der Hardware abschalten, um Energie zu sparen. Oder Sie können andere Hardware oder Teile davon abschalten, weil Sie Ihre Lasten auf eine Infrastruktur konzentrieren können. In diesem Sinne eröffnet Open RAN den Unternehmen und Betreibern eine Vielzahl von Möglichkeiten. Man kann also verallgemeinern und es ist einfach, verschiedene Arten von Anwendungen zu betreiben. Und in den meisten Fällen, wenn Sie sich auf etwas spezialisiert haben, können Sie es für diesen Zweck verbessern.

Wir können Autos vergleichen. Wenn man ein Auto für einen Taxidienst optimiert, ist es etwas ganz anderes, als wenn man das Auto für ein Formel-1-Rennen optimiert. Wie kann man sie vergleichen? Natürlich kann man das, aber sie können für unterschiedliche Dinge gut sein. Der Zeitpunkt, zu dem Open RAN in Bezug auf Leistung und Energieeffizienz mit Single RAN vergleichbar ist, ist also komplex. Es hängt alles davon ab, wie man rechnet und wie man die Geräte einsetzt. Was ich vorhersehen kann, wenn ich mir das kommende Jahrzehnt anschaue, ist, dass sich die Hardware-Module in Single RAN und auch in Open RAN wahrscheinlich immer mehr ähneln werden. Es wird immer noch spezielle Hardware-Beschleunigung geben, die Anbieter wie wir in das Netz einbringen können.

Das ist die lange Antwort, aber ich denke, sie ist nicht mehr weit entfernt. Vor allem, wenn man mit einer Art generischem Ansatz arbeitet, um Nutzlasten zu stapeln und die eigenen Ressourcen wirklich auszuschöpfen, aber aus einer nachhaltigen Perspektive.

Open RAN: Chancen und Herausforderungen

Lesen Sie hier unseren Beitrag zu den Chancen und Herausforderungen von Open RAN für Telekommunikationsunternehmen.

Was sind die aktuellen Herausforderungen bei der Umsetzung eines Circular Economy-Ansatzes für Nokia?

Unsere Kunden sind an Kreislaufprodukten und -dienstleistungen interessiert, die mit der kritischen Belastbarkeit und Zuverlässigkeit von Telekommunikationsnetzen in Einklang stehen. Orange und Nokia treiben die Kreislaufwirtschaft voran und haben eine erste Rahmenvereinbarung über die Lieferung von Kreislaufprodukten und -teilen sowie Aufarbeitungsdienstleistungen im Jahr 2021 unterzeichnet.

Herausforderungen sind das Fehlen von Richtlinien für die Verfolgung, Messung und Berichterstattung über Kreislaufverfahren. Wir haben sie für Klima und Emissionen, aber noch nicht für Kreislaufprodukte und -dienstleistungen. Nokia beteiligt sich aktiv an der Arbeit an Standards für Kreislaufwirtschaft. Es gibt eine wachsende Liste von Stoffen, die als potenziell schädlich eingestuft werden und deren Beseitigung vorgeschrieben ist. Dies erfordert Investitionen, ständige Wachsamkeit und robuste Prozesse in der gesamten Lieferkette der Unternehmen. Als Teil dieses Prozesses veröffentlichen wir die jährlich aktualisierte Nokia-Stoffliste und bemühen uns, die Vorschriften zu erfüllen oder zu übertreffen.

Sehen Sie ein Potenzial für die Wiederverwendung dieser Geräte in Kontinenten, die nicht so strenge Nachhaltigkeitsgesetze haben?

Ich meine, wenn sich Ihre Frage auf Schadstoffe bezieht, nein. Das hilft der globalen Nachhaltigkeit nicht wirklich, wenn wir Produkte einfach von einem Land in ein anderes verschieben. Ich denke, es geht eher darum, mit den Gesetzgebern zusammenzuarbeiten und ihre Sichtweise früh genug zu erfahren, und auch ein solides Modell zu haben. Es geht also mehr um den Dialog und darum, den Gesetzgeber dazu zu bringen, das Ökosystem zu erkennen und zu verstehen, wie es aufgebaut ist.

Würden Sie also sagen, dass die Schadstoffe bei den Pannen am wichtigsten sind, um ein gutes Recycling zu gewährleisten? Soweit ich verstanden habe, sind die Produkte in der Regel so konzipiert, dass Schadstoffe nur ein geringes Risiko während des Einsatzes des Produkts darstellen. Ist das richtig?

Nein, sagen wir, man hat eine Art von Kunststoff und einen Recyclingprozess, der um diesen Kunststoff herum aufbaut. Man kann dann Schadstoffe entfernen, aber wenn das bei dieser Art von Material nicht möglich ist, weil es so tief verwurzelt ist, wenn man weiß oder vermutet, dass es auf der Schadstoffliste auftaucht, dann hat die Wiederverwendung dieses Materials keinen Sinn. Dann muss man neues Material finden und das Recycling-Ökosystem stirbt. Und wenn es Unklarheiten über das Material gibt, dann will niemand in diese Art von Recycling investieren.

Hier muss der Dialog meiner Meinung nach ansetzen. So können die Wissenschaftler die Sache ganzheitlich betrachten und entscheiden, dass der Nutzen der Beseitigung des Stoffes größer ist als die positiven Auswirkungen des Recyclings oder andersherum. Auch hier geht es um einen Dialog, um eine ganzheitliche Perspektive.

Die Kreislaufwirtschaft beschäftigt sich mit dem Ende des Lebens. Meine Frage zielte auf die Wiederverwendung des noch funktionierenden Gerätes. Wenn dies noch möglich ist, versteht sich. Vielleicht ist das ein anderer Ansatz, es zu verlagern, wenn es noch funktioniert, und danach sollte das Recycling ein weiterer Schritt sein.

Ah. Also, womit wir arbeiten. Wir haben einen Service, der gebrauchte Geräte aufbereitet und wieder einsetzt, entweder im gleichen Kundennetz oder beim Weiterverkauf an einen anderen Kunden oder sogar in unseren eigenen Labors. Das ist also ein Service, den wir schon seit vielen Jahren anbieten. In der Tat haben wir 25 Jahre Erfahrung in der Kreislaufwirtschaft.

Wie Sie sagten, ist die zweite Kreislaufwirtschaft immer ein ganzheitlicher Ansatz, der sich auf die gesamte Lieferkette auswirkt. Wie arbeiten Sie mit der Lieferkette und insbesondere mit den Betreibern zusammen, um sicherzustellen, dass die Kreislaufwirtschaft funktioniert?

Ja, ich denke, das größte Beispiel habe ich bereits erwähnt. Es hat zwei Aspekte. Zum einen die Zusammenarbeit mit den Betreibern und Unternehmen bei der Verwendung von Recyclingmaterial und der Nachweis, dass dies die Eigenschaften des Produkts und die Zuverlässigkeit der Messungen und Berechnungen nicht beeinträchtigt. Und das ist ein Erfolg. Niemand sagt dazu nein.

Zweitens nehmen wir Geräte zurück, indem wir sie entweder demontieren und recyceln oder aufarbeiten, so dass sie entweder in einem anderen Teil des Kundennetzes, aus dem sie stammen, wiederverwendet werden, oder wir geben sie an einen anderen Kunden weiter, der die Geräte nutzen kann, oder wir verwenden sie selbst.

Ja, vielleicht eine Frage zur Innovation. Sehen Sie interessante Ansätze zur Förderung von Innovationen für nachhaltige Produkte, die wir noch nicht erwähnt haben, und wie könnten sich Unternehmen stärker in diese Richtung entwickeln?

Ja, wir sehen eine Menge Innovationen in diesem Bereich. Natürlich innerhalb des Unternehmens, aber auch in der Branche. Ich denke, es gibt viele Möglichkeiten, dies zu fördern, und wir tun es. Es könnte sein, dass wir in diese Technologie oder in Unternehmen investieren, die diese Innovation haben. Wir können uns mit ihnen vernetzen, um zu zeigen, dass wir mit unseren Produkten und Dienstleistungen helfen können.

Ich denke, wir arbeiten intern und extern auf breiter Basis, arbeiten zusammen und investieren in diesen Bereich. Ich denke, das Thema findet in der Gesellschaft große Beachtung. Ich würde sagen, der Fokus auf dieses Thema wird immer größer. Und Zusammenarbeit ist der Schlüssel zur Beschleunigung der Innovation bei nachhaltigen Produkten und Lösungen.

Die Kreislaufwirtschaft ist ein innovativer Weg, Geschäfte zu denken und zu machen. Wie stellen Sie innerhalb des Unternehmens Nokia sicher, dass alle Mitarbeiter auf ein innovatives Denken umsteigen, um den Ansatz der Kreislaufwirtschaft zu gewährleisten?

Kommunikation. Ich denke, es ist sehr schwierig, als Mitglied der Gesellschaft nicht zu erkennen, was um uns herum passiert und welche Art von Fokus auf Nachhaltigkeit liegt. Aber dann geht es darum, Innovation zu fördern, und ich meine, das ist etwas, was wir leben. Es ist gezielte Forschung. Sie wird auch in der täglichen Arbeit gefördert. Wir veranstalten alle möglichen Dinge - Seminare, Wettbewerbe, viel Kommunikation, Anerkennung von Innovationen in diesem Bereich, usw.

Es ist also eine ganze Reihe von Dingen, die wir tun, um sie zu fördern. Und wenn wir Ideen finden, investieren wir natürlich in sie, damit die Leute sehen, dass es einen Weg gibt, die Innovationen für unsere Kunden und die Gesellschaft zu nutzen.

Möchten Sie Telco-Betreibern und anderen Anbietern eine Botschaft zum Thema Nachhaltigkeit übermitteln?

Ich möchte unsere Kunden und den Industriesektor ermutigen, auf uns zuzukommen, einen Dialog zu führen und zu beschreiben, welche Probleme oder Lösungen sie sehen. Ich würde sagen, dass bei allen ganzheitlicheren Treffen und bei vielen Produktbesprechungen, die wir zu bestimmten Themen führen, das Thema Nachhaltigkeit zur Sprache kommt.

Sie ist wirklich präsent. Ich denke, dass es unseren Kunden leicht fällt, dieses Thema anzusprechen und mit uns sowohl über Chancen als auch über Herausforderungen zu diskutieren. Aber natürlich würde ich diesen Dialog gerne noch mehr führen. Wir sind ein allgegenwärtiges Unternehmen, also sollten wir in der Lage sein, Diskussionen darüber einfach und schnell zu führen.

Welches sind derzeit die größten Herausforderungen, die Sie beim Aufbau einer Nachhaltigkeitsstrategie haben? Wir haben bereits über einige gesprochen, aber was ist die größte Herausforderung, die Sie derzeit für Nokia sehen?

An erster Stelle steht die kontinuierliche Verbesserung der Energie- und Materialeffizienz unserer Produkte – hier können wir am meisten bewirken. Zweitens müssen wir die gleichen Themen in unseren eigenen Betrieben vorantreiben, indem wir die Nutzung von Strom aus erneuerbaren und kohlenstoffarmen Quellen beschleunigen und Effizienzmaßnahmen in unseren eigenen Betrieben vorantreiben. Wie können wir die digitale Kluft wirklich schließen, damit niemand zurückbleibt. Und wie stellen wir sicher, dass wir unsere Maßnahmen und Ergebnisse genau messen und die Daten in der gesamten Branche und Gesellschaft vergleichbar und transparent sind.

Aber auch, wie wir die Forschung in Gang bringen, damit wir Modelle erstellen können. Wie können wir sehen, dass die Digitalisierung der Gesellschaft tatsächlich hilft? Und wie können wir das messen? Wir denken, das ist der Schlüssel. Wir stellen sicher, dass wir alle die richtigen Dinge tun. Außerdem wollen wir einen umfassenden Dialog mit unseren Kunden, Stakeholdern und allen Menschen, die wir beschäftigen, führen. Auch das steht im Mittelpunkt.

Vielen Dank für das Interview, Herr Rylander!